Andrew Kulinich ([info]4vanger) wrote,
@ 2007-11-15 14:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:Олег Медведев - Полшага до песни

ЭВМ
Я уже полчаса плачу и зачитываю вслух цитаты отсюда.
ЭВМ МК-152 - видимо это торжество нанотехнологий. Весит 900 грамм и стоит $250.
Продолжаю валяться....


(Read 25 comments) - (Post a new comment)


[info]tengu_crow
2007-11-15 02:18 pm UTC (link)
Нет, не проще. Во всяком случае по моему опыту. Конечно, придется обходится без мультимедии и Веб2.0, однако в инженерных расчетах "в поле" и в простейшем управлении на производстве (а иногда и не простейшем) такой машине цены не будет. Доказывать слишком долго, но я видел как народ мучается со всеми этими простенькими КПК и слышал стенания по поводу старого времени :) Тем более, думаю - это не последняя модель и не последняя цена на нее.

+ это поддержка производства своей электроники - Украине до такого еще расти и расти. Отдельная больная тема, кстати, я тут переодически слышу стоны, что программеров пруд-пруди развелось, а хорошего электронщика днем с огнем не сыскать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]4vanger
2007-11-15 04:32 pm UTC (link)
На сегодня по-моему такое устройство можно употреблять только в двух целях - заинтересованным школьникам постигать как устроен компьютер изнутри(но только заинтересованным - всем остальным это навсегда отобьёт тягу к программирование) и для того чтоб программировать всякие теоретические задачи.
Для всего остального есть гораздо более продвинутые современные средства. Зачем использовать устаревшее на 20 лет железо если за эти годы было придумано дофигищща всего другого.
В качестве наилучшего применения видится версия продажи сих девайсов всяческим государственным предприятиям - железку реальной стоимостью $10 можно толкнуть за $250 и плюс ещё в качестве бонуса вести курсы переучивания с C++ на это убожество.
Если программеров и развелось пруд-пруди, то я как-то этого не замечаю. Рынок готов проглотить куда больше народа, чем сейчас есть. Я сам столкнулся с этим.
По поводу поддержку производства своего железа - как по мне - так лучше ничего не поддерживать, чем такой кошмар. Напоминает ситуацию с ВАЗом в России - единственная причина, почему их ещё покупают - это потому что пошлины на иномарки очень завышены. Если же можно будет купить 3-х летнюю иномарку за цену нового жигуля - кто на них ездить станет?
И к слову об Украине.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vened
2007-11-15 04:51 pm UTC (link)
> и для того чтоб программировать всякие теоретические задачи.

Ещё орехи колоть можно. :0)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]4vanger
2007-11-15 04:59 pm UTC (link)
орехи колоть сподручнее вот этим будет:



14 кг - это вам не 0.9!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yety
2007-11-16 04:47 am UTC (link)
ААААА !!! Что эта ?

(Reply to this) (Parent)

[info]vened
2007-11-16 06:28 am UTC (link)
Этим орехи в пыль разбивать. :0)
А 0.9 - это самый правильный вес для нежной колки ореха. И в руке удобнее лежит, опять же...

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2007-11-16 01:31 pm UTC (link)
уважаемый теоретик! огромная просьба взять с собой в ванную комнату свой (ноутбук|ПК|КПК|сотовый телефон), принять душ и сообщить о результатах.

Да, процедуру следует повторить пару десятков раз, аппарат при этом может лежать не под прямыми струями воды ;)

Еще можно посетить соляную лечебницу, это где молотую соль распыляют в воздухе для больных легочными заболеваниями...

PS Гарантирую --- вы будете поражены ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]4vanger
2007-11-16 01:43 pm UTC (link)
картинка с принтерами это скорее контраст с современными моделями.
Но я всё равно сомневаюсь, что для работы в жёстких механико-климатических условиях необходим корпус из стали (или предполагается что принтер будут расстреливать в упор?) и кнопочные переключатели образца 70-х годов.
Кроме того - это очень хорошо что принтер умеет работать в условиях повышенной влажности. Но неужели вы думаете что он умеет печатать на размокшей бумаге?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Anonymous)
2007-11-19 05:05 pm UTC (link)
"Но неужели вы думаете что он умеет печатать на размокшей бумаге?"

Вынеси свой НР на балкон, до весны. Потом занеси обратно, вставь свежей, не успевшей размокнуть бумаги, и попытайся что-то напечатать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]4vanger
2007-11-19 05:43 pm UTC (link)
Уважаемый Аноним - я нисколько не сомневаюсь, что вы будете защищать достоинство вышеупомянутого устройства до последнего патрона.
Но вот мне просто интересно - вы понимаете что модель образца конца 80-х это не есть вещь, которой надо гордиться? Что за прошедшие 20 лет можно было освоить новые технологии - девятиигольчатый матричный принтер это вовсе не вершина прогресса. И что единственная причина, по которой этот ОАО "Ленполиграфмаш" ещё существует - это те самые пресловутые ГОСТ, которые поддерживает "Устройство сканирования и печати УСП". Всего-то делов - пропихнуть в правовые документы, что каждое печатное устройство, устанавливаемое на спускаемых на воду кораблях должно соответствовать этому ГОСТу. И всё - деньги текут рекой (а где ещё купить такое оборудование?), а сотрудники бьют баклуши не прилагая ни малейших усилий для модернизации "устройства".

(Reply to this) (Parent)

[info]eugene_v_k
2009-11-05 08:06 pm UTC (link)
Ну и запрограммируйте мне к примеру AR-5000A или их же альфу "более продвинутыми современными средствами"... на которых порт RS-232 отсутствует. А уж про универсальный станок я промолчу, ибо даже в старые времена приходилось отдельную плату с полным центрониксом втыкать.

(Reply to this) (Parent)
Ошибаетесь :)
[info]prostosergik
2007-11-17 12:22 pm UTC (link)
>+ это поддержка производства своей электроники - Украине до такого еще расти и расти.

У нас, в Харькове, в знаменитом Хартроне выпускают много чего интерестного, правда, не всем об этом расказывают. :)

МК152 - штука хорощая. Но ен за 250 (и даже не за 150 - новая цена), а за 20-30...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ошибаетесь :)
[info]tengu_crow
2007-11-17 01:15 pm UTC (link)
Quote:
У нас, в Харькове, в знаменитом Хартроне выпускают много чего интерестного, правда, не всем об этом расказывают. :)


"У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем..."(с)Манго-Манго

Хоть намекнули бы :)

Потому как, есть подозрение что, речь опять пойдет о чем-нибудь типа "украинских мобильников Rainford". Которые реально - линия по сборке ввозимых деталек, которая мало чем отличается от аналогичных линий где-нибудь в ЮВА. Конвейер с
обезьянками
дешевой рабочей силой. Эдак и мой родной Ильичевск можно назвать гигантом автомобилестроения - ибо на нашем "Кванте" (который во времена СССР выпускал таки да отечественные компьютеры) сейчас собираются ДЭУ-ЗАЗ :(

Впрочем, относительно Харькова я могу ошибаться. Если намекнете на что-то
действительно свое
- порадуемся вместе :)

Quote:
МК152 - штука хорошая. Но не за 250 (и даже не за 150 - новая цена), а за 20-30...


Цена - да. Самый убойный аргумент. Идея, что велосипед может стоить несколько килобаксов (и что его кто-то купит) пару лет назад тоже казалась безумием ;)

Думаю - дальше МК будет дешеветь, плюс русские с их нефтью/газом вполне себе смогут такое позволить. Пожуем-увидим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ошибаетесь :)
[info]4vanger
2007-11-19 05:59 pm UTC (link)
Вик - если вы поищете чуть в интернете то увидите, что МК-152 также основан на китайской микросхеме.
И для экономики гораздо лучше линия для сборки мобильников обезьянками, которые будут сотнями тысяч нежели мегакрутой МК-152, которого будет продано 100 штук. В первом случае выгоду получат те самые сотни тысяч людей, которые сэкономят $20 на покупке мобильника - во втором чиновники, которые получат откат и разработчики, которые получают дотации на разработку мегаполезного девайса.
В первом случае научники смогут посмотреть как работает иностранное оборудование и получить оттуда знания, как сделать своё лучше. Во втором случае лаборатория тихо сгниёт через 10-15 лет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ошибаетесь :)
[info]tengu_crow
2007-11-19 11:37 pm UTC (link)
Мы мыслим разными категориями. Я просто не хочу втягиваться в длинный, никому не нужный флейм с длинными никому не нужными объяснениями. Потому, что мои аргументы просто не услышат.

Quote:
И для экономики гораздо лучше линия для сборки мобильников обезьянками, которые будут сотнями тысяч нежели мегакрутой МК-152, которого будет продано 100 штук. В первом случае выгоду получат те самые сотни тысяч людей, которые сэкономят $20 на покупке мобильника


Для чьей экономики лучше? Для экономики Тайваня/Китая, где производят комплектующие - безусловно. Это чрезвычайно благотворно сказывается на их благосостоянии, не спорю.

Выгоду от сборки мобильников получает владелец предприятия по производству комплектующих - чистая прибыль идет в его карман.

"Предприятие по сборке отечественных мобильников" фактически - это схема по ввозу этих мобильников в обход таможни. Вместо готового продукта (с которого откат таможне надо давать повыше) ввозятся детальки для конвейера. "Экономия $20" - как раз и получается из экономии на ввозной пошлине (откат+налог на ввоз готовой продукции).

Часть этих денег остается в стране в виде зарплаты обезьянкам (включая среднее и высшее звено управления) и, кстати, в виде откатов чиновникам тоже. Все остальное, включая выплаты за смонтированный конвейер, уплывает за рубеж. Вопрос об уклонении от налогов, теневые зарплаты и пр. прелести нашей экономики я оставляю в стороне.

Но не об этом речь. Речь о том, что такая схема дает науке ровно столько, сколько дает ей рынок "7-ой километр".

И не надо рассказывать жителю портового города о том, что такое откаты и кому их платят :Р

Quote:
научники смогут посмотреть как работает иностранное оборудование и получить оттуда знания, как сделать своё лучше


Какое иностранное оборудование могут посмотреть мифические "научники"? Линии по сборке мобильников из готовых деталей? Какие оттуда можно получить знания? Как именно припаивается ЖК-табло к шине? Как собирается пластиковый корпус?

Кстати, кто пустит "научников" на предприятие? И кому из них в здравом уме и светлой памяти придет в голову туда сунуться?

(Reply to this) (Parent)
Re: Ошибаетесь :)
[info]tengu_crow
2007-11-20 12:51 am UTC (link)

Quote:
Вик - если вы поищете чуть в интернете то увидите, что МК-152 также основан на китайской микросхеме.



Чем искать в Сети - можно посмотреть, что об этом пишут производители.

Элементная база, действительно, частично импортная, но это не говорит о том, что разработка не является отечественной. При разработке предусматривалась возможность замены компонентов, и МК-152 при желании можно собрать полностью на отечественной комплектации.


Вот это хорошо.

вопрос об эмуляторах ЭКВМ на КПК абсолютно бессмысленен. Хотя,
никто не мешает кому бы то ни было его разработать - для иллюстрации, насколько это просто


А уж состыковать такого эмулируемого уродца с пром.интерфейсами - тем более :) Плавали - знаем.

(Reply to this) (Parent)
Re: Ошибаетесь :)
[info]tengu_crow
2007-11-17 01:17 pm UTC (link)
ЗЫ За крокодиловодство - респект. У самого живет Аллигатор :) переделка Салюта :))))

(Reply to this) (Parent)

[info]ed.moikrug.ru
2007-11-19 12:02 pm UTC (link)
Кокое еще КПК? Превосходящий уровень вычислительной мощности дает платформа J2ME на мобильничках за ту же цену - стандартная, открытая, с простым обменом софтом и данными.

(Reply to this) (Parent)

(Read 25 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…